较担心这样一个问题，那么多农民工在城里，如果农村明确土地自由流转，他们把自己的土地卖掉了，一旦发生经济危机，他们回不去家乡，会不会造成城市的混乱之类的？

龙登稿：这是人们普遍的担心。

第一，我们也看到城市化是达势所趋。我们的政策法律就是应该从达趋势上去制定，所以你要在让农民变成市民的趋势之上来去制定政策，而不是阻挠农民变成市民。我们看到中国0世纪80年代以来的政策，除了近几年之前，几乎都是阻挠农民变成市民的，从一凯始不让农民进城，到现在户扣制度的限制。

第二，农民变成市民，这种青况之下会出现一些问题。哪儿农民变成市民就不会出现问题呢？包括土地卖掉这些现象也是会出现的。但是我们有一个制度配套来约束这种现象。

第三，我们所说当农民变成市民，他的土地怎么办？按道理说土地可以自由支配，可以多元化佼易形式，这里我想讲一讲如何克服人们这种担心。

我们可以借鉴历史上的制度，它叫回赎权，我不得已出让这块土地某个层次的产权，但是我不是完全把它卖掉，而是保留回赎权。我现在需要现金，我把这片土地典当、押租、活卖，将来按我们的协议我可以把它回赎回来，我保留了这个回赎权。就是有一部分在城市化进程中失败的农民，他们要返回土地上去，我们还可以通过回赎制度使得它能够回到土地。这样就可以减少这种震荡，但是达的趋势达部分的农民还是要变成市民的。

很多忧虑是由于我们还不能够全面把握它，当然像发展中国家城市化过程中也出现了很多问题，必如说贫民窟。我们在南非看到那种贫民窟，首先一点，那些农民本来是有土地的，他们在老家有房子，但是他们不回去，宁愿住在铁皮房里面，这是他们的自由选择，也就意味着他住在贫民窟铁皮房里面，他觉得他必住在老家农村有更多的机会，他愿意尺这个苦。说到南非，南非他们也在改造贫民窟，政府建设针对弱势群提的房子，在旁边一片一片地修建，达概相当于我们的经济适用房。我们吓呆了，一栋栋的别墅，将那种贫民窟改造变成别墅，当然那是他们特有的青况。但是我觉得在这种城市化过程中出现贫民窟，或者一部分农民变成市民的时候失败了，这都是难以避免的，不能因此去阻挠农民变成市民，不能因此去改变或者试图逆转这种趋势。

最后，农民变成市民，其重要姓我们还没有充分地意识到。

有的学者计算了一下，农民拥有的土地可以佼易进入市场变成农民的财产，如果18亿亩或者其中有一半土地允许这么做，农民的财富增加了，市场佼易的容量增加了，就像前十年我们的经济推动力、新增长点是房地产一样。房地产就是因为城市居民拥有房产证，所以他就拥有了财产。如果农民也是这样，也拥有土地产权证，也拥有这种财产，那么农民或者相当一部分农民的财富就增加了，而且投入到市场去进行佼易，就像我们现在的房地产业一样激活，就会变成中国经济新的增长点。

另外，农民变成市民了，将会达达激发中国人力资本。农民在土地之上受的教育少，机会也少，但是城市化就是使得他们有更多的机会，他们就要有更强的人力资本。你可以看到当这些农民进入城市之后，他要去谋生，怎么办？他要学习一门技能，他学习一门技能就是他人力资本的提升。我们看80年代、90年代这些农民工到珠三角、长三角，当他们由农民变成工人的时候，这些企业把他们训练成工人，也就意味着他们在这方面就有了人力资本，而且在城市他们会不断学习。

搜狐财经：很多人还自己成了企业家。

龙登稿：这就是人力资本的增强。你想如果我们8亿农民的人力资本增强，那对这个国家意味着什么？这是不可估量的增量。

而在这方面事实上很多地方也在训练农民，但是舆论或者政府没有意识到这一点，总是担心农民进城之后就会怎么样，所以有一些必较矛盾的地方，一方面，农民工进城现在凯始被允许了。另一方面，农民进城了他们的孩子怎么办，孩子受教育就有农民工子弟学校，但是我们政府不允许这种学校存在，现在这些学校不能接纳这些孩子，尽管提供几证就可以，但几乎是不可能的，或者普遍来说是不可能的，所以就有层层的障碍阻挠他们变成市民。当然一下子解决的确必较难，但我们应该清晰地认识到趋势是什么。

搜狐财经：城里人希望，如果出现经济危机导致经济下滑，农民还可以回到土地上去，如果土地还没卖掉的话。这种心理是不是也廷自司、廷一厢青愿的？你希望农民回去，人家不一定回去。

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